Отправлено: 21.06.05 06:09. Заголовок: Нужно ли музыканту музыкальное образование?

Не кажется ли вам этот вопрос абсурдным?
Скажу сразу - для меня это очевидно, без специального образования музыкант - не музыкант, хирург - не хирург, токарь - не токарь и т.д.
Добавлю, что под словом "образование" понимю не "корочки", а наличие необходимых знаний. Для слушателей , конечно, не важно, где он их получал, знания эти, хоть в институте, хоть в подворотне, хоть дома, на диване. Но мне кажется, что в специальных "учагах" это всё происходит гораздо быстрее. А?

 Отправлено: 23.06.05 12:02. Заголовок: Re:

morskoyorkestr пишет:

цитата

---

Скажу сразу - для меня это очевидно, без специального образования музыкант - не музыкант

---

По твоему высказыванию становится первичным - ОБРАЗОВАНИЕ, а не талант, дар, способности и тяга к музе. И, в конце концов, возможность получить образование, есть далеко не у каждого.
Если в классическом понимании - МУЗЫКАНТ, то образование однозначно нужно. А на эстраде образование может только помочь, но отсутствие его не лишает звание музыкант. Да и музыкальный мир так необъятен, что многому даже научить не возможно, и школ таких не существует.
Лично я за образование, но самое главное не ошибиться в выборе его и учителей, дабы оно не стало губительным (типа под одну гребёнку - убить индивидуальность!!!).

 Отправлено: 24.06.05 00:34. Заголовок: Re:

Я считаю, что музыкант без необходимых знаний далеко не уйдет, каким бы одаренным он не был. А музыкальный
дар - это на мой взгляд, лишь предрасположенность к музыке! С его помощью легче получать знания. С неба может упасть талант, дар, способность, но отнюдь не знания, и не навыки! И в данном случае я абсолютно соглашусь с morskoyorkestr, что без специального образования музыкант - не музыкант, хирург - не хирург, токарь - не токарь, и даже пахарь - не трахарь!

 Отправлено: 24.06.05 05:52. Заголовок: Re:

Евгений Дворянинов пишет:

цитата

---

По твоему высказыванию становится первичным - ОБРАЗОВАНИЕ, а не талант, дар, способности и тяга к музе.

---

Да, вроде бы, я такого не говорила. Хотя подумала только что(в первый раз в жизни подумала!), что образование даёт хотя бы ремесло, а это шанс, что звучать всё будет хотя бы пристойно, без разрушительного действия на здоровье.

Евгений Дворянинов пишет:

цитата

---

И, в конце концов, возможность получить образование, есть далеко не у каждого.

---

Да сейчас же море информации кругом. А у Ломоносова вообще не было возможности образование получить.

Евгений Дворянинов пишет:

цитата

---

Да и музыкальный мир так необъятен, что многому даже научить не возможно, и школ таких не существует.

---

Образование, в моём понимании, это не то, что учит, а то, что учит учиться.

Евгений Дворянинов пишет:

цитата

---

типа под одну гребёнку - убить индивидуальность!!!).

---

Вот в этом и талант, на мой взгляд - оставаться собой, в любом разе. Если есть индивидуальность, её ничем не убьёшь.

Евгений Дворянинов пишет:

цитата

---

Лично я за образование, но самое главное не ошибиться в выборе его и учителей, дабы оно не стало губительным

---

Это верно.

Бывший Сергей пишет:

цитата

---

А музыкальный
дар - это на мой взгляд, лишь предрасположенность к музыке!

---

Вот мне тоже так кажется.

Бывший Сергей пишет:

цитата

---

и даже пахарь - не трахарь!

---

Святые слова!

 Отправлено: 24.06.05 12:54. Заголовок: Re:

Ребята, да не отрицаю я значимость образования. Необходимость вижу только в классике, а в остальном помощника.
У меня куча примеров ИНТЕРЕСНЕЙШИХ не образованных (Ломоносовых:)) музыкантов и куча примеров СКУЧНЫХ (мягко выражаясь) образованных.
"Вот в этом и талант, на мой взгляд - оставаться собой, в любом разе. Если есть индивидуальность, её ничем не убьёшь." абсолютная глупость. Чтобы не убили индивидуальность, талант должен быть волевой, психологический и т.п. А музыкант лицо доверчивое, и куда хочешь направляемое.
Цель "хотя бы ремесло" :( - нет индивидуальности, а значит повторяться, а значит зачем? Хотя кому-то это нужно. Я говорил о музыканте другом.
"Да сейчас же море информации кругом." мы же об образовании.
Я ЗА ТАЛАНТЛИВЫХ И ОБРАЗОВАННЫХ!!!

 Отправлено: 24.06.05 15:10. Заголовок: Вот мне тоже так кажется.

Немного себя поправлю: музыкальный дар - это конечно, и предрасположенность тоже, но, прежде всего, это музыкальный потенциал, который проявляет себя в людях образованных! Ежели человек не образован, то его талант гибнет. Знаю одного человека - соседа по лестничной площадке(учились с ним в одной школе), у которого с детства была предрасположенность к рисованию, а родители, место того, чтобы отдать его в художественную школу, упустили это из виду...и теперь парень работает на каком-то заводе либо токарем, либо грузчиком. Думаю, что его дар теперь вряд ли ему пригодится. Грустная история, но былая!

 Отправлено: 24.06.05 15:35. Заголовок: Re:

"Ежели человек не образован, то его талант гибнет. " если быть более точным, то отсутствие образования делает дорогу для достижения цели чуть длиннее :))), но это не говорит о том, что этот путь не будет пройден!!!
Про твой случай с художником - Если бы у него было образование, и он не практиковал, то образование бессильно. А практикующий, но без образования достигает больших вершин!!! У музыкантов то же самое

Я ЗА ТАЛАНТЛИВЫХ И ОБРАЗОВАННЫХ!!!

 Отправлено: 25.06.05 01:33. Заголовок: Re:

Евгений Дворянинов пишет:

цитата

---

Необходимость вижу только в классике, а в остальном помощника.

---

Если говорить о музыке, то одной классики маловато будет сейчас.
Евгений Дворянинов пишет:

цитата

---

Чтобы не убили индивидуальность, талант должен быть волевой, психологический и т.п.

---

По моему это и есть талант. Всё остальное - это данные, задатки, способности. А талант то же самое + трудолюбие, целеустремлённость, понимание того, чего хочешь. Это в психологии такое определение. А в повседневном значении, например, и не знаю, что это такое. Слово просто. Надо будет специальную тему открыть для разъяснения этого вопроса.

Евгений Дворянинов пишет:

цитата

---

"Да сейчас же море информации кругом." мы же об образовании.

---

Так владение информацией и умение её раздобыть - это же и есть образование.

Евгений Дворянинов пишет:

цитата

---

отсутствие образования делает дорогу для достижения цели чуть длиннее

---

Евгений Дворянинов пишет:

цитата

---

но это не говорит о том, что этот путь не будет пройден!!!

---

morskoyorkestr пишет:

цитата

---

Но мне кажется, что в специальных "учагах" это всё происходит гораздо быстрее. А?

---

Чувствуешь? Одно и то же разными словами.

Бывший Сергей пишет:

цитата

---

Я считаю, что музыкант без необходимых знаний далеко не уйдет, каким бы одаренным он не был.

---

Вот ключевые слова. Знания. Птому что:morskoyorkestr пишет:

цитата

---

под словом "образование" понимю не "корочки", а наличие необходимых знаний.

---

и morskoyorkestr пишет:

цитата

---

Для слушателей , конечно, не важно, где он их получал, знания эти, хоть в институте, хоть в подворотне, хоть дома, на диване.

---

Я повторю: образование, в моём понимании, это не посещение заведений, а получение этих самых знаний и умений. Просто, когда всё в комплексе, то быстрее. Тут, правда, надо иметь талант к выбору хорошего места и преподавателей. Тоже задача.
Короче говоря:
Евгений Дворянинов пишет:

цитата

---

Я ЗА ТАЛАНТЛИВЫХ И ОБРАЗОВАННЫХ!!!

---

С этим сложно не согласиться.

 Отправлено: 25.06.05 10:09. Заголовок: Re:

Тогда вопрос, нужно было ставить - Образование и Самообразование.
Просто в моём понимании образование, это консул, муз. училище, личный педагог и т.п.

 Отправлено: 25.06.05 17:32. Заголовок: Re:

" если быть более точным, то отсутствие образования делает дорогу для достижения цели чуть длиннее :))), но это не говорит о том, что этот путь не будет пройден!!! - Видишь ли, на мой взгляд, искусство до такой степени не изведано! Оно бесконечно! Поэтому не знаю, о каком таком пройденном пути ты говоришь! Если человек поймет, что путь он свой прошел, то он перестанет развиваться! Разумеется, многие, даже великие люди, достигнув огромных вершин, останавливались. Но их путь был огромным! И я считаю, чем образованнее человек, тем больше его потенциал. А чем больше его потенциал, тем дальше он уйдет! Конечно, необразованный человек чего-нибудь добьется, я не спорю. Только это "чего-нибудь" будет гораздо меньше, нежели у человека, владеющего ремеслом (Исключения, конечно, бывают, но они только подчеркивают правила). Конечно, одного ремесла недостаточно, для того, чтобы творить, но только с его помощью можно на что-то претендовать! Можно взять в пример меня: я более-менее разбираюсь в электротехнике. Знаю, что такое транзистор, сопротивление, конденсатор. Могу отремонтировать магнитофон. Но, если я захочу собрать(спаять) чего-нибудь своими руками, ну к примеру радиоприемник, то у меня ничего не получится, ибо я не владею определенными знаниями! Поэтому я считаю так: для того чтобы добиться чего-либо, человек должен владеть той информацией, которая в его деле необходима! В противном случае, далеко он не уйдет!

 Отправлено: 26.06.05 01:36. Заголовок: Re:

Серёжа, я с тобой согласен на все 100.
"Только это "чего-нибудь" будет гораздо меньше, нежели у человека, владеющего ремеслом..." - на это я и обращал внимание, когда говорил про "длинную дорогу к цели"

"Поэтому не знаю, о каком таком пройденном пути ты говоришь!" - Путь к цели. Цель может быть, например, аранжировка и т. п.

Короче, мы об одном и том же, и за одно и то же!!!

 Отправлено: 26.06.05 03:23. Заголовок: Re:

Я понял: так можно спорить до бесконечности…:))) javascript:p('101') Но, все-таки согласись, что музыкант, не владея ни какими музыкальными инструментами, и не зная музыкальной теории, попросту не способен развиваться. В подобном лучае музыкант либо начинает эти знания, и навыки получать самостоятельно, (иль у педагога), либо его талант гибнет, ибо он не пригождается! Ведь не может человек добиться своей цели, когда он ничего не знает, и не умеет, не так ли?!
javascript:p('101')

 Отправлено: 26.06.05 05:55. Заголовок: Re:

Бывший Сергей пишет:

цитата

---

Ведь не может человек добиться своей цели, когда он ничего не знает, и не умеет, не так ли?!

---

Так ли, так ли. Такой человек часто бывает уверен, что он всё знает. Чем меньше информации в голове, тем больше уверенность в этом. По себе могу сказать, что чем больше узнаю, тем меньше кажется, что знаю что-то.

Жень, ну я имела в виду под образованием то, насколько человек образован. А оно, процесс-то этот, в любом случае САМООБРАЗОВАНИЕ, потому что научить никто никого ничему не может. Свою голову-то не приставишь. Человек может научиться(тут я с Сергеем соглашусь, что процесс этот практически бесконечный). После заведений-то сколько народу выходит с документами, а толку никакого, потому что он все годы учёбы просидел просто.


Та-ак. Приближаемся к консенсусу. Приятненько.

 Отправлено: 26.06.05 11:49. Заголовок: Re:

Ребята!!!, со всеми согласен :)))!!!!!

 Отправлено: 26.06.05 16:08. Заголовок: Re:

Так оно и есть - "чем больше я знаю, тем больше я не знаю"!
Таким образом, мы с вами пришли к общему выводу: музыкальное образование музыканту, все-таки, нужно!
Было очень приятно с вами подискутировать :)

 Отправлено: 27.06.05 00:26. Заголовок: Re:

И чем большее, тем лучшее :)))

 Отправлено: 27.06.05 01:42. Заголовок: Re:

Вот так, буквально за пару-тройку дней подняли и разрешили непростой вопрос! Вот всё бы в мире так оперативно происходило. Там, экономические, политические проблемы. А то гоняют туда-сюда.

Может быть кто что имеет добавить, а то прям как-то... Пример из жизни, какой-нибудь или, что там ещё можно.

 Отправлено: 28.06.05 23:52. Заголовок: Re:

morskoyorkestr пишет:

цитата

---

Может быть кто что имеет добавить, а то прям как-то... Пример из жизни, какой-нибудь или, что там ещё можно.

---

Да, могу. О себе. Образования музыкального нет, зато огромное желание играть и петь есть. В результате после семи лет упорного труда выпустила первый альбом, презентация которого была 23-го июня. Вот.
Можете пару песен скачать, если хотите.
click here

 Отправлено: 29.06.05 00:19. Заголовок: Re:

Привет. Ты выложи какую-нибудь свою самую-самую песенку в раздел "Обсуждаем Вашу музыку". Все, кто хочет там скачивает и своё мнение выговаривает. Одной песни мало покажется, потом другие постепенно выложишь. Здесь, пожалуй, качать не будут всё подряд. Дисциплина, понимаш.

 Отправлено: 17.07.05 03:20. Заголовок: Re:

В продолжение темы. В чём ещё может быть преимущество учебных заведений - тусовка. Важную роль в нашем деле имеют знакомства. А там, вроде как, тусовка узконаправленная, все музыканты, то бишь. Уже можно о наборе коллектива разговаривать. Ну и так далее. В техническом или медицинском ВУЗе не всегда встретишь хороших музыкантов. И хороших звукорежиссёров не всегда там могут порекомендовать.

 Отправлено: 04.10.05 09:48. Заголовок: Re:

ко всем сказанному хочется очень много добавить, но это все давно было высказано в статье "Диалоги о культуре":

http://www.elenoize.com/comments.php?id=P247_0_1_0_C

она была написана как раз как ответ на вопрос "нужно ли образование музыканту"